體壇周報(bào)全媒體記者 沈天浩

球場(chǎng)上的卡佩羅，是足球歷史上最令人生畏的鐵帥之一；鏡頭前的卡佩羅，是記者們心目中最理想的采訪對(duì)象。76歲的卡佩羅依然精神矍鑠，目光銳利，對(duì)于足球世界有著自己的洞察，更重要的是，他依然熱愛(ài)表達(dá)。幾天后，卡佩羅將會(huì)作為環(huán)球足球獎(jiǎng)的評(píng)委，來(lái)到迪拜的頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)。在這之前，體壇傳媒作為環(huán)球足球獎(jiǎng)的媒體合作伙伴，在米蘭對(duì)卡佩羅進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。

體壇：我們的問(wèn)題從環(huán)球足球獎(jiǎng)的評(píng)選開(kāi)始。四名意大利人進(jìn)入了最佳教練的候選：安切洛蒂、皮奧利、斯帕萊蒂和小因扎吉。

卡佩羅：教練們應(yīng)當(dāng)永不滿足，持續(xù)學(xué)習(xí)，盡可能理解隊(duì)中球員的特點(diǎn)，并在此基礎(chǔ)上為球隊(duì)賦予戰(zhàn)術(shù)。你不能永遠(yuǎn)沿用一套打法，就像瓜迪奧拉的曼城，他們?cè)诤荛L(zhǎng)一段時(shí)間里都不喜歡使用真正的中鋒，但今年買(mǎi)來(lái)了哈蘭德?；氐姜?jiǎng)項(xiàng)，這四個(gè)入選的意大利教練都配得上這份嘉賞，但如果一定要我選出一名獲獎(jiǎng)?wù)撸谒谶^(guò)去取得的成就、基于他為執(zhí)教球隊(duì)帶來(lái)的東西，我會(huì)選擇安切洛蒂。

安切洛蒂不囿于某種固定戰(zhàn)術(shù)，卻能讓全隊(duì)流暢運(yùn)轉(zhuǎn)。他能夠激發(fā)出每名球員的最大能量，球員們對(duì)他非常信服，并傾盡全力在他面前表現(xiàn)自己。所以，這關(guān)乎一名教練的多方面能力：傳遞自己的想法、讓想法照進(jìn)球場(chǎng)上的現(xiàn)實(shí)、讓每名球員為全隊(duì)服務(wù)……能夠做到這些，意味著你就是最好的。當(dāng)然，斯帕萊蒂也在完成一項(xiàng)偉大的成就：在一年的磨合期之后，他的那不勒斯在任何一塊球場(chǎng)上都能發(fā)揮出高水準(zhǔn)，歐冠賽場(chǎng)上的發(fā)揮足夠有說(shuō)服力。

體壇：您和安切洛蒂有一個(gè)共同點(diǎn)：你們都曾經(jīng)有機(jī)會(huì)與一位傳奇人物共事：尼爾斯·利德霍爾姆。在那之后，你們自己也拿起了豪門(mén)教鞭。我還記得您在米蘭帥位上，曾經(jīng)表示這支球隊(duì)是一臺(tái)跑車(chē)，不是法拉利，而是威廉姆斯……對(duì)您來(lái)說(shuō)，利德霍爾姆有著怎樣的意義？

卡佩羅：我從很多教練身上學(xué)到了很多東西，對(duì)我影響最大的教練是效力羅馬時(shí)期的主帥埃雷拉，其次就是利德霍爾姆，他是個(gè)大師。利德霍爾姆獨(dú)特的幽默感，能夠讓他在面對(duì)問(wèn)題時(shí)舉重若輕。他微笑著，就能夠讓全隊(duì)聽(tīng)從他的意見(jiàn)。在我看來(lái)，那個(gè)米蘭王朝的根基，是由利德霍爾姆構(gòu)建的，想想看那條后防：塔索蒂、巴雷西、馬爾蒂尼、菲利波·加利和科斯塔庫(kù)塔，是利德霍爾姆帶出來(lái)的。在全世界都在進(jìn)行盯人防守的時(shí)候，他引入了區(qū)域防守的概念。有趣的是，現(xiàn)在的我們又回到了過(guò)去，盯人防守再次成為了主流。

體壇：實(shí)際上，利德霍爾姆打下的根基，您也是受益者之一。五年間四奪聯(lián)賽，一次捧起大耳朵杯，那條歷史最佳的后防線功不可沒(méi)。

卡佩羅：確實(shí)。利德霍爾姆之后是薩基，再之后是我。當(dāng)你的球隊(duì)有堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，你的后衛(wèi)們是出色的“建筑師”，而不僅僅是“破壞者”，你就可以率隊(duì)踢出令人賞心悅目的足球。

體壇：現(xiàn)如今，以阿萊格里和西蒙尼為代表的防守型教練卻深陷困境。

卡佩羅：阿萊格里的歷史戰(zhàn)績(jī)證明，他是個(gè)出色的教練。此前，他成功地以自己的方式打造了一支尤文，然而現(xiàn)在，他每場(chǎng)比賽都不得不“重構(gòu)”自己的球隊(duì)，球隊(duì)的表現(xiàn)因此缺乏持續(xù)性。當(dāng)然，他自己有時(shí)候可能也會(huì)感到困惑，做出了一些錯(cuò)誤的選擇，這對(duì)他來(lái)說(shuō)是并不常見(jiàn)的。西蒙尼同樣在本賽季遇到了很大的困難。實(shí)際上，尤文和馬競(jìng)本賽季從歐冠小組賽被淘汰，也充分說(shuō)明兩位主帥試圖貫徹的打法未能取得成效。

體壇：另一方面，在意甲賽場(chǎng)上，以進(jìn)攻足球見(jiàn)長(zhǎng)的薩里和加斯佩里尼，卻帶隊(duì)踢出了全聯(lián)賽最好的防守表現(xiàn)，這讓人始料未及。

卡佩羅：加斯佩里尼已經(jīng)在國(guó)內(nèi)外賽場(chǎng)證明，自己是個(gè)偉大的教練，就連瓜迪奧拉也說(shuō)對(duì)陣亞特蘭大就像看牙醫(yī)一樣讓人難受。本賽季，他率領(lǐng)的是一支陣容革新、更加年輕的亞特蘭大，帶隊(duì)踢出這樣的表現(xiàn)，證明他已經(jīng)完美地理解了自己治下的球隊(duì)。對(duì)教練來(lái)說(shuō)，這才是最重要的。亞特蘭大的系統(tǒng)與前幾年大同小異，但球員們都能在這套體系中發(fā)揮出最大化的能力。

上賽季我就說(shuō)過(guò)，在倉(cāng)促評(píng)價(jià)薩里、阿萊格里、穆里尼奧和斯帕萊蒂的工作之前，先給他們一年的時(shí)間，讓他們與球隊(duì)磨合，展示出自己的東西。本賽季，除了阿萊格里以外，另外三人帶隊(duì)的表現(xiàn)都更好了。薩里成功地向這支球隊(duì)輸入了自己的足球理念，拉齊奧和那不勒斯一道，是當(dāng)下意甲最有趣的球隊(duì)。薩里從未以防守見(jiàn)長(zhǎng)，但他的球隊(duì)到目前為止做得很好，這對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)問(wèn)題：到底是防守端的功勞，還是進(jìn)攻端的間接貢獻(xiàn)？

體壇：回到安切洛蒂?；蜀R主帥和孔蒂、德澤爾比一道，代表了在海外執(zhí)教的意大利教練。即使意大利足球不再是絕對(duì)主角，意大利教練依然在足壇有著特殊地位？

卡佩羅：意大利教練的特殊地位，來(lái)自多樣化的執(zhí)教風(fēng)格。他們之間互不相同，但都能適應(yīng)所處的環(huán)境，讓球員們發(fā)揮出自身的最佳水準(zhǔn)。我們贏得了歐洲杯，卻在世界杯預(yù)選賽上犯了錯(cuò)誤，踢丟兩個(gè)點(diǎn)球讓我們付出了無(wú)緣世界杯的代價(jià)?，F(xiàn)如今，意大利足球的積極一面來(lái)自歐冠：三支意甲球隊(duì)殺入十六強(qiáng)，國(guó)際米蘭和那不勒斯通過(guò)了非常艱難的小組。在歐聯(lián)和歐協(xié)杯上，意甲軍團(tuán)也做得不錯(cuò)。所以，我相信意大利足球正在成長(zhǎng)。

體壇：在本屆環(huán)球足球獎(jiǎng)上，意大利人同樣是“最佳經(jīng)理”獎(jiǎng)項(xiàng)的有力候選。五個(gè)候選人有兩個(gè)都來(lái)自意大利，甚至可以說(shuō)是三個(gè)，因?yàn)轳R爾蒂尼和馬薩拉分享了一個(gè)名額。馬爾蒂尼在回到AC米蘭任職之前，曾經(jīng)一度遠(yuǎn)離足球世界。在那時(shí)，您想過(guò)他有朝一日會(huì)回到紅黑軍團(tuán)嗎？

卡佩羅：我和馬爾蒂尼在私下里聊過(guò)，他非常希望回到俱樂(lè)部任職，但是他需要實(shí)權(quán)，而不是虛職。當(dāng)機(jī)會(huì)終于到來(lái)，他展現(xiàn)了自己的能力。馬薩拉曾經(jīng)和我在中國(guó)共事，我對(duì)他很了解，他和馬爾蒂尼組成了黃金搭檔，他們了解足球，能夠找到最合適的球員，并參與創(chuàng)造了這支全新的AC米蘭。

體壇：馬薩拉在江蘇蘇寧任職的時(shí)候，其實(shí)還不太為公眾所知，畢竟當(dāng)時(shí)的他只是薩巴蒂尼的副手。您對(duì)他的第一印象是怎么樣的？

卡佩羅：在馬薩拉來(lái)中國(guó)之前，我其實(shí)并不認(rèn)識(shí)他，但薩巴蒂尼將他帶到中國(guó)，就是因?yàn)樗私怦R薩拉的能力。他英語(yǔ)說(shuō)得很好，是個(gè)非常出色的經(jīng)理人，明白什么時(shí)候該果斷介入，什么時(shí)候該小心行事。另外很重要的一點(diǎn)，他非常尊重他人，尊重那支江蘇蘇寧隊(duì)內(nèi)的中國(guó)人。

體壇：您在蘇寧的團(tuán)隊(duì)里還有其他意大利人，布羅基、贊布羅塔、以及前一陣去世的體能師文特羅內(nèi)……

卡佩羅：那是一段美妙的冒險(xiǎn)，算上體能師和門(mén)將教練，我們一共有七個(gè)意大利人！我還記得當(dāng)?shù)厍蛎苑浅崆椋谥袊?guó)執(zhí)教的經(jīng)歷，從各方面來(lái)說(shuō)都是非常積極的。俱樂(lè)部對(duì)我很好，我最終選擇辭職，是因?yàn)榧彝ピ颉Ｎ蚁蚓銟?lè)部管理層道了歉，但每天晚上和我的妻子說(shuō)過(guò)晚安后，她會(huì)在電話另一頭哭泣，這對(duì)我來(lái)說(shuō)實(shí)在太難了。很奇怪，在我此前的執(zhí)教生涯中，她跟隨我去了西班牙、英格蘭、俄羅斯……但當(dāng)時(shí)她的身體也不太好，所以沒(méi)法和我一起去中國(guó)。這就是我當(dāng)時(shí)辭職的原因。

回到一開(kāi)始，蘇寧給我打來(lái)電話，球隊(duì)當(dāng)時(shí)在積分榜上深陷困境，需要完成保級(jí)，我們做到了。我和俱樂(lè)部資方的關(guān)系一直很融洽，總之唯有感謝?，F(xiàn)在，我還時(shí)不時(shí)會(huì)在意大利遇到張康陽(yáng)，通常是在球場(chǎng)里！回想起在南京執(zhí)教的時(shí)候，我有個(gè)非常團(tuán)結(jié)的教練組，文特羅內(nèi)的不幸去世，讓我們深感觸動(dòng)。

體壇：在南京，您執(zhí)教過(guò)特謝拉這樣的明星球員，也執(zhí)教過(guò)很多中國(guó)球員，包括一些國(guó)腳。您對(duì)于中國(guó)球員的印象是怎樣的？

卡佩羅：我一直有這么一種感覺(jué)：當(dāng)我看到那些中國(guó)球員時(shí)，他們看起來(lái)很棒。但當(dāng)外援們到來(lái)時(shí)，他們?cè)谒俣群图夹g(shù)層面就似乎變差了。按理說(shuō)，以如此龐大的人口基數(shù)，輔以細(xì)心和決心，中國(guó)足球理應(yīng)誕生偉大的球星。你們?cè)谒械倪\(yùn)動(dòng)項(xiàng)目上都很棒，為什么足球就不可以？

中國(guó)足球和意大利足球一個(gè)巨大的差異是：外援們?cè)谥袊?guó)聯(lián)賽可以讓一切變得不同；在意大利賽場(chǎng)則不會(huì)。

當(dāng)然，對(duì)于中國(guó)足球來(lái)說(shuō)，外援還是起到了作用的：和更出色的球員一起比賽，有助于讓你變得更好。類(lèi)似地，意甲球隊(duì)在歐冠比賽時(shí)，也需要適應(yīng)更快的節(jié)奏。曾幾何時(shí)，意大利足球位于世界之巔，根源就在于最好的球員們當(dāng)時(shí)都在意甲效力，他們提升了整個(gè)聯(lián)賽的節(jié)奏，所有人都因此踢得更好。

體壇：不知道您是否記得金玟哉也曾經(jīng)在中超效力，不過(guò)是在您離開(kāi)江蘇之后。金玟哉在那不勒斯的表現(xiàn)讓人驚訝，這是球隊(duì)體育主管瓊托利的魔術(shù)。瓊托利也是環(huán)球足球獎(jiǎng)“最佳經(jīng)理”的候選人之一。在他和馬爾蒂尼/馬薩拉之間，您會(huì)給誰(shuí)投票？

卡佩羅：馬爾蒂尼16歲的時(shí)候，我就在青年隊(duì)帶過(guò)他。我實(shí)在沒(méi)法不給他投票！當(dāng)然，投票的原因不全是因?yàn)檫@個(gè)。他在球員和經(jīng)理兩個(gè)角色上，都拿出了極其出色的表現(xiàn)。

體壇：金玟哉的那不勒斯不僅在聯(lián)賽拿出了出色的表現(xiàn)，在歐戰(zhàn)也展現(xiàn)出了十足的統(tǒng)治力。

卡佩羅：意大利足球正在成長(zhǎng)，別忘了我們?nèi)ツ贲A得了歐洲杯。那不勒斯在令人驚嘆的同時(shí)，也帶給人們驚喜，這家俱樂(lè)部明白怎么才能找到好球員。金玟哉和克瓦拉茨赫利亞，這兩名意甲球員有實(shí)力在任何一個(gè)聯(lián)賽成為頂級(jí)球星，因?yàn)樗麄兗鎮(zhèn)淞肆α亢图夹g(shù)，在比賽中極其專(zhuān)注，而且天賦出眾！別忘了，他們還都很年輕。

體壇：或許比較遺憾的是，意大利人很難贏得環(huán)球足球獎(jiǎng)的最佳球員獎(jiǎng)項(xiàng)。世界杯近在眼前，連續(xù)兩屆進(jìn)入歐國(guó)聯(lián)四強(qiáng)的藍(lán)衣軍團(tuán)，卻又一次無(wú)緣決賽圈……

卡佩羅：這一次是我們自己將晉級(jí)機(jī)會(huì)拱手讓出的，我們?yōu)閷?duì)手送上了大禮。在我看來(lái)，曼奇尼為了感謝歐洲杯的功臣們，在后歐洲杯周期繼續(xù)讓他們?cè)趪?guó)家隊(duì)擔(dān)任主角。他沒(méi)有明白的是，那支球隊(duì)已經(jīng)不再是贏得歐洲杯的球隊(duì)，那些球員已經(jīng)不再是贏得歐洲杯的球員，他們不再渴望成為焦點(diǎn)，不再和從前般謙遜，球隊(duì)內(nèi)部也不再像歐洲杯時(shí)期一樣緊密。然而，當(dāng)時(shí)的曼奇尼選擇繼續(xù)信任這批球員，或許他本可以做出一些改變。

這當(dāng)然不意味著意大利足球陷入危機(jī)?？纯礆W冠的表現(xiàn)吧，國(guó)際米蘭戰(zhàn)勝了巴塞羅那，那不勒斯擊潰了利物浦。在我看來(lái)，意大利足球有著繼續(xù)進(jìn)步的可能性。

體壇：意甲球隊(duì)在歐冠能走多遠(yuǎn)？

卡佩羅：也得看我們遇到的對(duì)手。世界杯將這個(gè)賽季一分為二，此前全速前進(jìn)的球隊(duì)，在世界杯期間不得不停下腳步。他們?cè)谥髸?huì)拿出怎樣的表現(xiàn)？這是個(gè)有趣的問(wèn)題。