體壇周報(bào)駐意大利特約記者 沈天浩

法比奧·利卡里的名字，很多中國(guó)球迷都不陌生，他是《米蘭體育報(bào)》的資深記者和國(guó)家隊(duì)板塊負(fù)責(zé)人，并且作為里皮的密友，和我們一起經(jīng)歷了中國(guó)足球在金元時(shí)代的騰飛。體壇傳媒在世俱杯期間推出的系列節(jié)目《世俱名記說(shuō)》，就由對(duì)他的采訪來(lái)收尾。

世俱杯期間，利卡里在美國(guó)停留了三周，是《米蘭體育報(bào)》在現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道最久的記者。如果不是因?yàn)閮杉乙獯罄銟?lè)部早早回家，他大概還會(huì)在紐約多住幾天。即便如此，世俱杯到頭來(lái)還是少不了“意大利元素”——馬雷斯卡出人意料地率隊(duì)擊敗巴黎圣日耳曼，加冕世界冠軍。作為國(guó)家隊(duì)跟隊(duì)記者，利卡里與馬雷斯卡有著很深的感情?；氐绞兰o(jì)之交，初出茅廬的馬雷斯卡在意大利U21國(guó)青隊(duì)征戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)的他似乎已經(jīng)與眾不同。

采訪中，利卡里還給出了他心目中的金球獎(jiǎng)人選。在他的五張選票里，巴黎球員占據(jù)三席，你會(huì)認(rèn)同他的選擇嗎？對(duì)于陷入困境的姆巴佩，利卡里既有些失望，又給出了自己的建議，這能幫助法國(guó)人找回“最佳版本”的自己?jiǎn)幔?/p>

利卡里與中國(guó)有著特別的關(guān)系。作為里皮和卡納瓦羅的好友，他親歷了中超的金元盛世，但一切的改變比想象中更快?，F(xiàn)如今，中國(guó)足球在曲折中尋求前進(jìn)的路，利卡里回憶往事，并為未來(lái)支招——他確實(shí)是真心希望中國(guó)足球越來(lái)越好的海外媒體人。意大利網(wǎng)球的今天，能夠?yàn)橹袊?guó)足球的明天提供借鑒嗎？

經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致“南美悖論”

體壇：我們從世俱杯聊起吧。如何評(píng)價(jià)這屆賽事的比賽質(zhì)量？是否達(dá)到了你的預(yù)期？

利卡里：我認(rèn)為比賽質(zhì)量高于預(yù)期。我們要意識(shí)到，這時(shí)候已經(jīng)是賽季末了，球員們連續(xù)打了十個(gè)月的比賽，幾乎沒有任何喘息時(shí)間。有些人在俱樂(lè)部踢了65場(chǎng)，再加上國(guó)家隊(duì)還有10場(chǎng)。

說(shuō)實(shí)話，我沒有看到明顯的疲態(tài)，節(jié)奏也沒有下降。盡管正值夏天，我的感覺卻像是在9月或10月，看到了賽季初那樣的強(qiáng)度。有時(shí)候大家對(duì)球隊(duì)的批評(píng)太苛刻了——在我看來(lái)，這屆比賽競(jìng)技水平很高，許多場(chǎng)次都非常精彩。巴黎圣日耳曼、拜仁，包括曼城在某些時(shí)段的表現(xiàn)，代表了本屆賽事中最高強(qiáng)度的對(duì)抗和拼勁。

南美球隊(duì)的情況就復(fù)雜一些，有些球隊(duì)的表現(xiàn)令人失望。這屆比賽呈現(xiàn)出南美和歐洲在整體足球水準(zhǔn)上的差距，即便從賽程角度看，現(xiàn)在本該是更適合南美球隊(duì)發(fā)揮的時(shí)節(jié)。

體壇：這倒有點(diǎn)出人意料。不少人說(shuō)南美球隊(duì)的表現(xiàn)其實(shí)超出了預(yù)期。你怎么看？

利卡里：巴西球隊(duì)確實(shí)超出了預(yù)期，但阿根廷的球隊(duì)則大大低于預(yù)期，這種反差幾乎讓人難以理解。

這其實(shí)是這屆世俱杯最大的悖論之一：阿根廷國(guó)家隊(duì)是南美最強(qiáng)，也是世界足壇數(shù)一數(shù)二的存在，和法國(guó)、西班牙并列。但在俱樂(lè)部層面，卻沒有哪家是真正有競(jìng)爭(zhēng)力的。

你看看博卡這樣的球隊(duì)，完全是極端防守的策略?？梢哉f(shuō)，他們有點(diǎn)像過(guò)去某個(gè)時(shí)期的意大利足球：幾乎把11個(gè)人都擺在門前去防守。這樣是打不出高水平比賽的。河床稍微好一些，但依然主要依靠對(duì)抗、身體強(qiáng)度和壓迫，缺乏明確的戰(zhàn)術(shù)體系，甚至壓抑了像馬斯坦托諾這種進(jìn)攻天才的發(fā)揮。

巴西的情況剛好反過(guò)來(lái)：他們的國(guó)家隊(duì)現(xiàn)在是低谷期，幾乎組織不起像樣的團(tuán)隊(duì)，連主教練都不得不請(qǐng)一個(gè)意大利人。

體壇：這是巴西60年來(lái)第一次請(qǐng)外籍主帥，對(duì)吧？

利卡里：是的，這也算是個(gè)悖論吧。歷史上，巴西足球代表著極致的技術(shù)與表演，而意大利足球則完全是另一種風(fēng)格。但結(jié)果是：巴西拿了5次世界杯，而我們意大利拿了4次。差別就是那一年我們點(diǎn)球輸?shù)袅藳Q賽。如果巴喬把那個(gè)點(diǎn)球罰進(jìn)，現(xiàn)在沒準(zhǔn)就是我們5比4領(lǐng)先了——請(qǐng)?jiān)徫疫@個(gè)典型的“意大利式抱怨”。

但回到主題，這次巴西俱樂(lè)部表現(xiàn)更好的關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)。阿根廷的俱樂(lè)部幾乎只能靠賤賣青訓(xùn)球員來(lái)維持生計(jì)，很多人18歲就被賣掉了；而巴西的俱樂(lè)部則有能力讓球員多留兩年，甚至還能從歐洲買回天才球員。這種經(jīng)濟(jì)上的差距，直接就體現(xiàn)在場(chǎng)上表現(xiàn)的差距上。

這就是經(jīng)濟(jì)如何影響足球的一個(gè)典型案例，這也清楚地反映了南美大陸目前的整體生態(tài)。

“美式足球”好看嗎？

體壇：聊聊你這次在美國(guó)的親身觀察吧。你在那邊停留了挺久，這次比賽的現(xiàn)場(chǎng)氣氛給你留下了什么印象？

利卡里：總體氛圍是愉快的，球場(chǎng)也很大、很漂亮。但必須承認(rèn)，美國(guó)不是一個(gè)“足球國(guó)家”，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。如果辦的是籃球或冰球的俱樂(lè)部世界杯，那關(guān)注度肯定會(huì)大得多。你走在街頭，很難看到世俱杯的旗幟或宣傳，酒吧也不容易找到在播比賽的電視。

這和歐洲或中國(guó)的觀賽文化確實(shí)不同。中國(guó)球迷對(duì)足球是那種全情投入的熱愛，雖然有時(shí)候結(jié)果讓人失望，但激情是真實(shí)的。中國(guó)球迷更像歐洲球迷，他們會(huì)聚在一起看球，有一種共鳴。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，看足球和聽音樂(lè)會(huì)一樣，是全神貫注的。但在美國(guó)，很多人在比賽過(guò)程中會(huì)起身出去，買熱狗、買啤酒，10分鐘后再回來(lái)，可能已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了兩個(gè)進(jìn)球。作為歐洲人，我真的很難接受這種方式。

回到比賽，視覺體驗(yàn)還是不錯(cuò)的，而且美國(guó)的球場(chǎng)在出入通道和動(dòng)線方面做得比歐洲好多了。雖然現(xiàn)場(chǎng)有時(shí)候看起來(lái)有些空，但球場(chǎng)設(shè)施本身確實(shí)先進(jìn)。現(xiàn)在最大的問(wèn)題是，有些比賽空座太多，票價(jià)也被迫下調(diào)。組織者必須意識(shí)到：不能指望只靠門票賺錢，畢竟轉(zhuǎn)播權(quán)收入已經(jīng)很多了。你不能期望球迷們從五大洲飛過(guò)來(lái)，還得花五百歐元買一張球票——很多人真的付不起了。

除此以外，我必須吐槽一個(gè)和體育記者職業(yè)直接相關(guān)的問(wèn)題：很多場(chǎng)館的媒體席安排，和歐洲完全不同。比如在邁阿密，我去看尤文對(duì)皇馬那場(chǎng)比賽，媒體席竟然位于球門后面和角旗區(qū)之間，而且隔著玻璃——這是我第一次從這種角度看比賽，很不適應(yīng)。作為記者，我需要一個(gè)清晰的、平視的角度來(lái)觀察戰(zhàn)術(shù)。你得知道球員到底是站在左邊還是右邊，是打三后衛(wèi)還是四后衛(wèi)。這些細(xì)節(jié)，從那個(gè)角度幾乎看不出來(lái)。

體壇：還好那場(chǎng)比賽是尤文對(duì)皇馬，你對(duì)他們應(yīng)該夠熟。

利卡里：確實(shí)。比如貝林厄姆，你知道他大概在哪個(gè)位置，就算不確定陣型是352還是3421，至少還能分析。但如果是像蔚山HD、蒙特雷這些球隊(duì)，陣中有五個(gè)球員你都不熟，那就只能硬著頭皮看了。其實(shí)很多記者都遇到同樣的問(wèn)題。要真的對(duì)32支參賽球隊(duì)全部熟悉，我覺得幾乎沒人能做到。

針對(duì)性戰(zhàn)術(shù)遏制全能

體壇：說(shuō)回比賽本身。我本來(lái)還準(zhǔn)備了巴黎奪冠的問(wèn)題，因?yàn)樗麄冋娴氖菦Q賽的獲勝大熱門……但最后是切爾西贏了。

利卡里：我也以為會(huì)是巴黎。是的，足球是很難預(yù)測(cè)的運(yùn)動(dòng)，強(qiáng)者不一定總能贏。但客觀來(lái)說(shuō)，巴黎賽前看起來(lái)真的很穩(wěn)。在我看來(lái)，他們的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是在歐冠對(duì)曼城的那場(chǎng)小組賽——那是聯(lián)賽階段的第7輪，巴黎在進(jìn)入下半場(chǎng)之后還0比2落后，這意味著他們可能連附加賽資格都撈不到。最終，他們連進(jìn)四球，完成大逆轉(zhuǎn)。從那場(chǎng)比賽開始，他們意識(shí)到自己可以和曼城掰手腕。

之后，巴黎幾乎戰(zhàn)無(wú)不勝。對(duì)利物浦和維拉有兩場(chǎng)小失利，但在淘汰賽兩回合180分鐘賽制下影響不大。世俱杯對(duì)博塔福戈那場(chǎng)，巴黎也輸了，但那場(chǎng)用的是輪換陣容?？傮w而言，他們贏得很有統(tǒng)治力?？傮w而言，巴黎在此之后不僅一直贏球，而且是一直以壓倒性優(yōu)勢(shì)贏球。

我關(guān)注路易斯·恩里克很久了，從他執(zhí)教巴薩的時(shí)期開始。當(dāng)時(shí)我就寫過(guò)文章，說(shuō)他接手的是瓜迪奧拉的體系，而且讓那支球隊(duì)再次贏得了歐冠。瓜迪奧拉在巴薩的前兩年很棒，但后期踢得有些讓人厭倦，不再是那么華麗的表演，而恩里克延續(xù)了Tiki-Taka的傳控足球，卻讓它從橫向變成了縱向，從20公里時(shí)速變成了100公里時(shí)速。

在我看來(lái)，恩里克的巴薩比瓜迪奧拉的巴薩更富觀賞性——即便如此，巴薩的恩里克依然不是在創(chuàng)造，而是在優(yōu)化。后來(lái)，他經(jīng)歷了一段低谷，遭遇了重大家庭悲劇，他帶的西班牙隊(duì)，我認(rèn)為也是最難看的西班牙隊(duì)之一。即便有更衣室問(wèn)題，我仍無(wú)法理解2022年世界杯那場(chǎng)對(duì)摩洛哥的比賽——那種死守橫傳、毫無(wú)變化、120分鐘都沒有一腳縱向傳球的踢法，完全背離了西班牙過(guò)去30年的足球精神。

如今在巴黎，恩里克終于打造出一種“全能足球”——你分不清誰(shuí)是邊后衛(wèi)、誰(shuí)是中衛(wèi)、誰(shuí)是邊鋒。他們?cè)趯?duì)國(guó)際米蘭、拜仁和皇馬的比賽中都表現(xiàn)出色。

但足球的魅力就在于：此時(shí)殺出來(lái)一個(gè)切爾西。這支球隊(duì)真的是突然冒出來(lái)的，從零開始。在此之前，他們?cè)谪?cái)務(wù)、技術(shù)、心理層面都處于低谷。

體壇：是啊，他們之前兩年英超排第12和第6……

利卡里：而且換了個(gè)幾乎沒經(jīng)驗(yàn)的新教練。我認(rèn)識(shí)馬雷斯卡很久了，他曾經(jīng)是意大利U21國(guó)腳。他著眼于未來(lái)，而不只是下一場(chǎng)比賽。

體壇：連切爾西球迷幾周前都在噓他。

利卡里：沒人想到他能帶隊(duì)拿下世俱杯冠軍。要知道，他曾經(jīng)是瓜迪奧拉的副手，但不是所有副手都能成才。但馬雷斯卡有勇氣，他從瓜迪奧拉那里學(xué)到東西后，敢于展開自己的翅膀，獨(dú)立執(zhí)教。很多人沒能做到這一步，想想當(dāng)年跟著穆里尼奧的維拉斯-博阿斯……

馬雷斯卡現(xiàn)在能走到這一步，說(shuō)實(shí)話我有點(diǎn)驚訝。但我一直覺得他會(huì)成為一個(gè)很好的教練。我在U21國(guó)青隊(duì)時(shí)就認(rèn)識(shí)他。他從沒進(jìn)過(guò)意大利的成年國(guó)家隊(duì)，因?yàn)槟菚r(shí)競(jìng)爭(zhēng)真的太激烈，對(duì)他這種很好、但不夠杰出的球員來(lái)說(shuō)，確實(shí)太難了。如果放在今天，他會(huì)在國(guó)家隊(duì)有自己的位置。在U21，他已經(jīng)顯得比同齡人更成熟、更有遠(yuǎn)見，他能踢中場(chǎng)的所有位置，風(fēng)格介于皮爾洛和加圖索之間——沒有皮爾洛那么優(yōu)雅，也沒有加圖索那么兇猛，但兩種特質(zhì)都占一點(diǎn)。

雖然傷病影響了他的發(fā)展，但你能看出他早就已經(jīng)在規(guī)劃下一步。他后來(lái)去西班牙踢球，也開始深入學(xué)習(xí)戰(zhàn)術(shù)，最終師從瓜迪奧拉。這一次，他在戰(zhàn)術(shù)上取得完勝，用恩里克的方式擊敗了恩里克。

恩里克平時(shí)就喜歡向?qū)κ謱?shí)施壓迫，全面的壓迫，讓對(duì)手動(dòng)彈不得。當(dāng)對(duì)手試圖尋找一些自由空間時(shí)，恩里克的球隊(duì)就會(huì)對(duì)其進(jìn)行致命反擊。世俱杯決賽，切爾西主動(dòng)讓出球權(quán)，只用很低的控球率，就在上半場(chǎng)完成了4次射門、3個(gè)進(jìn)球，每次都用一樣的方式得分——斷球，中路組織，轉(zhuǎn)移到右側(cè)，由右向中間內(nèi)切。這種重復(fù)性讓我意識(shí)到：這背后有大量的研究和準(zhǔn)備，而恩里克完全無(wú)力應(yīng)對(duì)。

馬雷斯卡“偽裝”了一個(gè)4231陣型，但實(shí)際讓帕爾默打的是偽邊鋒，實(shí)則是二前鋒，他和若昂·佩德羅形成雙中鋒。帕爾默從右路向中路內(nèi)收，佩德羅回撤接球。同時(shí)，恩佐·費(fèi)爾南德斯不再踢偽10號(hào)，而是被放到了左路，和內(nèi)托一起包夾對(duì)手邊路。內(nèi)托通過(guò)回撤，限制阿什拉夫的出球，恩佐則變成邊前衛(wèi)。在另一側(cè)，帕爾默與馬洛·古斯托輪換插上，讓努諾·門德斯完全不知所措——他真的不知道要去盯誰(shuí)。就這樣，巴黎在戰(zhàn)術(shù)層面上，被徹底打崩了。

姆巴佩問(wèn)題如何解決？

體壇：雖然巴黎輸了這場(chǎng)決賽，但其實(shí)整個(gè)賽季的表現(xiàn)依然近乎完美。歐冠決賽他們輕松擊敗國(guó)際米蘭，世俱杯半決賽也完勝皇馬。為什么會(huì)出現(xiàn)這么大的差距？尤其是和皇馬的那場(chǎng)，理論上兩隊(duì)的實(shí)力差距不該這么明顯。

利卡里：我能給出兩個(gè)解釋。首先，巴黎是一支已經(jīng)成型的球隊(duì)，由一個(gè)注重細(xì)節(jié)、非?！翱茖W(xué)”的主帥打造，而皇馬還處于重建期。哈維·阿隆索的確非常有才華，但他執(zhí)教皇馬面對(duì)巴黎之前，只帶了5場(chǎng)比賽——3場(chǎng)小組賽、1場(chǎng)1/8決賽、1場(chǎng)1/4決賽。

而且，阿隆索還得取悅伯納烏的球迷——他們不喜歡保守的踢法。于是，皇馬面對(duì)巴黎排出了一個(gè)極端偏向進(jìn)攻的陣容：把巴爾韋德放在邊后衛(wèi)位置，同時(shí)登場(chǎng)的還有姆巴佩、維尼修斯、貝林厄姆、居萊爾……唯一能真正盯人的只有楚阿梅尼。對(duì)了，還有貢薩洛·加西亞，但那場(chǎng)比賽他被安排在維尼修斯和姆巴佩身后打前腰，這是錯(cuò)誤的位置。維尼修斯被放在右邊，姆巴佩在左邊，其實(shí)應(yīng)該反過(guò)來(lái)……

體壇：他這么排，可能是為了讓姆巴佩舒服一點(diǎn)吧？

利卡里：但姆巴佩本身已經(jīng)成了一個(gè)問(wèn)題。在巴黎的最后階段，他已經(jīng)有點(diǎn)麻煩，現(xiàn)在在皇馬也有這種趨勢(shì)。他當(dāng)然是個(gè)天才球員，但他會(huì)“壓低”周圍隊(duì)友的價(jià)值。

而且，他不再是那個(gè)18歲的姆巴佩了。他讓我想起羅納爾多的變化——巴西那個(gè)。巔峰的羅納爾多簡(jiǎn)直是“加速小子”，從后場(chǎng)一路飛奔到對(duì)方禁區(qū)。然而，傷病削弱了他在進(jìn)攻端的爆發(fā)力，后來(lái)他變成了一個(gè)在禁區(qū)里活動(dòng)的中鋒，只能在狹小空間完成兩次過(guò)人然后起腳。他的射門極具威力，但已經(jīng)無(wú)法完成那種長(zhǎng)距離推進(jìn)了。

姆巴佩在2018年世界杯的表現(xiàn)，讓人們想起羅納爾多。可現(xiàn)在，你還能想起哪一次他從中場(chǎng)發(fā)起奔襲，連續(xù)帶球過(guò)人，加速?zèng)_入禁區(qū)然后射門？我已經(jīng)好久沒看到他那樣踢球了。他總是在禁區(qū)里跑動(dòng)、做一兩次配合、然后射門，不再有縱深沖刺了。

可能年齡是個(gè)原因，但他說(shuō)到底才26歲，還沒到30歲，我感覺更像是他自己的態(tài)度變了。我覺得他本人，或者他的教練，都該問(wèn)他一句：“我們能不能找回過(guò)去的你？”

此刻的姆巴佩，不是世界前五的球員，但他本該每年都在前三。我曾以為他會(huì)接過(guò)梅西和C羅的王位，成為世界第一，但他沒有真正做到?，F(xiàn)在，如果你問(wèn)我誰(shuí)最有統(tǒng)治力，我會(huì)說(shuō)是拉明·亞馬爾。

世俱杯，適當(dāng)縮編？

體壇：如果你是金球獎(jiǎng)評(píng)委，五張選票會(huì)投給誰(shuí)？

利卡里：我會(huì)優(yōu)先考慮那些真正幫球隊(duì)贏得比賽的球員。所以我肯定會(huì)寫下登貝萊、維蒂尼亞、唐納魯馬和拉明·亞馬爾的名字。第五個(gè)名額我得再想想——今年沒有特別出色的意大利球員，德國(guó)也沒有?；蜀R這賽季也沒有真正的超級(jí)巨星。

體壇：拉菲尼亞如何？

利卡里：拉菲尼亞踢得很好，但巴薩還是在找新的邊鋒……我覺得他只能進(jìn)前十。而且，亞馬爾的光芒太過(guò)耀眼，讓別人顯得黯淡。巴薩之前還在追求尼科·威廉斯，他們?cè)鞠氪蛟煳靼嘌绹?guó)家隊(duì)的邊鋒組合。萊萬(wàn)多夫斯基也有很出色的賽季表現(xiàn)，中場(chǎng)的弗倫基·德容和佩德里也很好，但似乎還稍微差點(diǎn)意思。也許巴黎還會(huì)有一個(gè)人進(jìn)入前五——阿什拉夫、杜?；蚍ňS安·魯伊斯。

具體排序，我會(huì)將登貝萊排在第一位。為了不讓前三被同一支球隊(duì)“包圓”，就把亞馬爾放在第二吧。領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)的最后一個(gè)位置，我想看看8月的歐洲超級(jí)杯——如果比賽是靠撲救決定勝負(fù)，我會(huì)選唐納魯馬；如果是靠組織與傳導(dǎo)，我會(huì)選維蒂尼亞。五張選票的最后一張，我還是給阿什拉夫吧：他的價(jià)值在這支巴黎體現(xiàn)得淋漓盡致：有他在簡(jiǎn)直等于多一人作戰(zhàn)。他在場(chǎng)時(shí)，巴黎的站位圖總是顯示他的位置比杜埃還靠前，但你在場(chǎng)上又不覺得他壓得太過(guò)，因?yàn)樗€能及時(shí)回防。

體壇：回到世俱杯。這項(xiàng)新賽事，給了各大洲球隊(duì)碰面交手的機(jī)會(huì)。西蒙尼·因扎吉新近掛帥的利雅得新月，能夠與曼城、皇馬、薩爾茨堡過(guò)招——不再是友誼賽，而是真正的世界級(jí)賽事。

利卡里：是的，從這個(gè)意義上，我認(rèn)為國(guó)際足聯(lián)擴(kuò)軍世俱杯是個(gè)很棒的主意。我唯一的建議是：為了足球整體的利益，也許可以更精簡(jiǎn)一點(diǎn)?，F(xiàn)在是32支球隊(duì)、3場(chǎng)小組賽、4輪淘汰賽……總共要踢7場(chǎng)，一直到7月13日才打完決賽，而巴黎圣日耳曼8月13日就要踢歐洲超級(jí)杯。

世界杯當(dāng)然也有類似問(wèn)題，但各代表隊(duì)畢竟只是從俱樂(lè)部抽幾個(gè)人，而世俱杯是整個(gè)俱樂(lè)部全員出戰(zhàn)——球員們要休息，球隊(duì)要備戰(zhàn)新賽季，必須得找到解決辦法。我覺得FIFA現(xiàn)在該做的是：多跟俱樂(lè)部和球員溝通，理解他們的需求。在我看來(lái)，世俱杯可以把參賽隊(duì)伍改成24支，每組3隊(duì)。即便前兩名出線，走到最后的球隊(duì)也只需要打6場(chǎng)，這樣就可以讓決賽在7月5日左右進(jìn)行，參賽雙方也還能有20天來(lái)準(zhǔn)備新賽季。

當(dāng)然，歐洲超級(jí)杯的時(shí)間本身也提前了。以前是安排在歐冠抽簽的時(shí)候、8月27號(hào)左右，后來(lái)被提前到8月中旬。我們完全可以討論：如果是世界杯或世俱杯年，歐洲超級(jí)杯就還是安排在8月底；沒有大賽的年份，就放在8月中旬。大家坐下來(lái)開個(gè)會(huì)，好好規(guī)劃一下就行了。

中國(guó)足球需要“系統(tǒng)性成長(zhǎng)”

體壇：你之前也和體壇傳媒等中國(guó)媒體有過(guò)合作，如何看待國(guó)際大賽出現(xiàn)的中國(guó)元素？

利卡里：我覺得很重要。我親歷了中國(guó)足球的那一波浪潮：2012年5月，里皮剛?cè)ブ袊?guó)執(zhí)教，我當(dāng)時(shí)也和他一起去了，還參加了他在廣州的那場(chǎng)發(fā)布會(huì)，真的可以用“帝王級(jí)別”來(lái)形容，場(chǎng)面宏大。我還親眼見證了他執(zhí)教的第一場(chǎng)聯(lián)賽勝利，比賽快結(jié)束的時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)氣氛特別棒。中國(guó)本來(lái)可以成為足球的新樂(lè)土，然而中國(guó)足球經(jīng)歷了飛速成長(zhǎng)的歲月，也經(jīng)歷了回落和撤資。

這很令人遺憾，因?yàn)橹袊?guó)足球事實(shí)上被沙特足球超越了，后者有規(guī)劃地投入了大量資本。但我認(rèn)為沙特的足球熱情、基礎(chǔ)條件，事實(shí)上可能不如中國(guó)。在中國(guó)，你可以像在意大利或法國(guó)那樣踢球；但在沙特，你面對(duì)的是沙漠、高溫，很多球隊(duì)只能在半夜訓(xùn)練。

中國(guó)依然擁有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。關(guān)鍵是有沒有意愿再次投資足球。如果愿意，中國(guó)完全可以重新參與到與頂級(jí)聯(lián)賽的競(jìng)爭(zhēng)中去。今天，沙特資本已成了歐洲主流聯(lián)賽的重要挑戰(zhàn)者，他們?cè)噲D買下所有人，不僅對(duì)意甲球隊(duì)沖擊巨大，連英超這樣資本實(shí)力雄厚的聯(lián)賽，也受到了很大影響。但當(dāng)年的中國(guó)職業(yè)聯(lián)賽，給人的感覺是可以與歐洲幾大聯(lián)賽共存的，就像意甲、英超、法甲彼此可以共存一樣。

我一直認(rèn)為，中國(guó)足球是有可能形成某種“平衡結(jié)構(gòu)”的。當(dāng)年，中超俱樂(lè)部引進(jìn)的球員還不是最頂級(jí)的那一批，但如果再發(fā)展幾年……與此同時(shí)，國(guó)家隊(duì)在里皮治下，也確實(shí)看到了殺進(jìn)世界杯決賽圈的機(jī)會(huì)。

但足球世界里的事情，變化真的太快了。五年前沒人會(huì)想到今天的沙特聯(lián)賽會(huì)變成這樣，就像十幾年前也沒人預(yù)見中國(guó)足球接下來(lái)的故事。里皮剛?cè)サ臅r(shí)候，中國(guó)足球真的像是要起飛了，然后……

統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上，中國(guó)的人口基數(shù)構(gòu)成了足球發(fā)展的基礎(chǔ)。關(guān)鍵在于教育：要有人教他們?cè)趺刺咔?，也要有學(xué)踢球的地方。要是我們能把意大利、歐洲的足球知識(shí)體系引入中國(guó)——說(shuō)真的，在這些組織體系方面，我們意大利人真的很擅長(zhǎng)。如果有條件，我們可以長(zhǎng)期在中國(guó)工作，不是搞一兩年，而是花十年時(shí)間來(lái)系統(tǒng)性地幫助中國(guó)足球成長(zhǎng)，重建一個(gè)真正健康的環(huán)境。

意大利網(wǎng)球就是個(gè)很好的例子。之前，我們幾乎一無(wú)所有；現(xiàn)在，意大利網(wǎng)球已經(jīng)是世界最強(qiáng)。我們有辛納和穆塞蒂，科博利也開始崛起，還有保利尼……而這些在不久前還是“零”。我們建立起了一個(gè)網(wǎng)球發(fā)展的體系，連續(xù)兩年捧起戴維斯杯，成了世界頂級(jí)強(qiáng)隊(duì)。

體壇：現(xiàn)在的意大利人，比起足球，似乎對(duì)網(wǎng)球更有熱情……

利卡里：當(dāng)然，因?yàn)槲覀冊(cè)诰W(wǎng)球世界正在贏，勝利總是有魅力的。中國(guó)不是沒有潛力，中國(guó)擁有比沙特多得多的人口、熱情和資源。如果中國(guó)企業(yè)贊助世界大賽，能夠以某種方式推動(dòng)基礎(chǔ)的足球?qū)W校、球員成長(zhǎng)、青訓(xùn)系統(tǒng)發(fā)展，那就太好了。當(dāng)年里皮對(duì)我說(shuō)，他去恒大的時(shí)候發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題，訓(xùn)練、飲食、交通和住宿都不符合他的標(biāo)準(zhǔn)。后來(lái)，他把一切都理順了，讓恒大變成了一支“歐洲化”的球隊(duì)，而他們也贏得了一切。